手把手教你做次贷(二)---- MBS

作者:欧神 2021-08-31 11:30:01 人阅读

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MBSMortgage-Backed Security


因为没有了MBS,所以房价飞涨。

一)MBS是什么
MBS全称是:Mortgage-BackedSecurity换成中文是“抵押支持债券”。这玩意是什么意思呢。简单点说,就是银行不用借钱给你。

我们知道,银行是一种中介机构。对于银行来说,他左手收进2.x%的存款,右手放出7.x%的贷款。银行只是一个过路机构,是上家和下家之间的一个中介。赚差价为生。

但是,“中介”是一个广义的词。并不一定要“存款--贷款”这样组合。在之前的一篇文章中,我们曾经讲到;在香港,有一部分的银行,他们完全没有柜台业务,或者柜台业务很少。那他们的钱从哪里来呢。“借”,主要是靠银行间拆借市场。

因为对一些小银行来说,他们算了一下,铺设很多的零售网点,并建设自己的借记卡/ATM机系统,其实并不是很划算。他们宁可从工商银行建设银行之类的大行,隔夜拆借资金。多付一点点比储蓄高的利息,就可以省下巨量的柜台人工,资本投入,组织架构。
而其中最重要的,是组织架构的简化。这样这些银行就能更专注于自己的领域,做精做细做好。



MBS也是基于一样的道理。在美国的市场上,消费者可能申请一笔房贷,但这个贷款给你的银行,完全没有自己的柜台网点,也完全没有吸纳储蓄的能力。一个典型的例子,譬如飞机租赁业的老大GE金融。GE Capital就是完全没有零售网点的。但他放出去了几千亿的贷款。

这个时候,金融业的“中介”功能,是怎样运作的呢。靠的就是“贷款---MBS”而不是“贷款---存款”。


二)MBS的运作
MBS的演化,最早譬如有一家银行,他放了1000亿的房贷出去。客户平均给他八五折利率,也就是5.568%
现在,如果银行把这1000亿资产(应收账款)捏在手里,他每年可以赚利息55.68亿元。但在某些情况下,也有可能,该银行想把这笔钱套现。


具体的做法,是成立一个基金。把这1000亿的资产,全部都划给基金持有。然后到公开市场上,去把这个基金卖了。拆散卖也可以,批零卖也可以。

注意这里的重点。他是整个资产“表外剥离”的。
意思就是说,买了这个基金1%的份额,你也就承受了1%的风险。如果以后出现坏账,滞纳,房东失踪………银行是一概不管的,所有的损失以基金持有人自负。

那么很多人可能要吓傻了,CCAV和新闻广播里,不是天天说房地产要崩盘了,说房贷是中国最大的泡沫,说京浙沪温州到处都是跳楼,老板已经死了十几个了。
朋友,这个都是骗骗你的。实际情况是,MBS的资产质量非常好。房贷的坏账率,每年不足0.1%。即使金融危机最严重的时候,也没有超过0.8%
由于有抵押品,而且往往是超额抵押,借款成数只有70%,所以房贷MBS几乎是没有风险的。哪怕偶尔有0.1%的违约,银行处理完了房屋拍卖,往往还能赚得更多。
所以在债券市场上,MBS是很受欢迎的。他针对的是希望有比国债利率更高回报,但又不愿意承受风险的客户。MBS是绝对的AAA级债券。


三)MBS的奥秘
讲到这里,仍未发现MBS的好处在哪里。如果真的是好东西,银行为什么要卖给你呢。
这个道理,就好像问楼市多军,“炒楼的回报有多高”一文中,如果你真的坚定看多楼市,你为什么要抛房呢?答案很简单,加快周转,回报更高。


MBS的第一个奥秘,银行卖出的时候,往往并不是票面价的。譬如这个1000亿的资产包,客户平均支付5.568%的八五折房贷利率。但银行卖出的时候,他绝对不会按照1000亿的价格卖的,一般是卖1200亿~1300亿。
为什么,因为房贷是垄断的。只有银行被允许放房贷,这种低风险高利率的产品。其他很多金融机构,象保险和债基,手里捏着大把资金,垂涎三尺,但只被允许投资2.5%的储蓄产品,回报很低。
如果银行要把1000亿的房贷卖出来,他绝不会留给下家5.568%的回报。他肯定是要卖溢价的,譬如说卖到1250亿。这样下家的精算资金回报在3%左右。虽然被宰了一刀,但仍然比2.5%的回报高,风险调整后仍然高。


然后我们看看银行方面。MBS卖掉了以后,他手里就完全没有风险了。以后房贷客户的违约与否,和他完全没有关联。而1000亿进,1250亿出,平空就赚了250亿。资产套现了以后,我可以再去攒啊。
然后就到了MBS的第二个奥秘,他加速了银行的流动。之前炒楼那篇文章说到,单利100%不如复利20%。对于银行来说,道理也是一样的。
银行并不是1000亿的资产包,卖掉就没有了。只要有钱有规模,他可以扩大网点,到市场上去寻觅更多的房贷客户。我左手把1250亿卖给保险公司,转手拿了这笔钱,我可以到市场上再放房贷,又是1250亿拿回来,就可以156.25亿卖给保险公司。

几轮下来,真的赚翻了。所以MBS大大地提高了银行的本金回报率。



四)MBS对社会的意义
从MBS的奥秘来讲,似乎银行和保险公司都赚了。那么,谁亏了钱呢。答案是没有人亏钱。MBS对全社会都是好事。有益无害。


从宏观讲,MBS对社会的好处,表现在这几个方面。
1)MBS使得银行可以调整头寸。
熟悉中国银行业,就不得不说中国银行的一个特色“长贷短存”。意思说,中国的银行,资金来源居民储蓄。都是很短期的。活期,一年定存,二年定存,三年定存,五年定存。
而另一方面,银行给企业的贷款,都是很长期的。譬如给铁道部的贷款,给三峡大坝的贷款,给居民购房的贷款。这些都是没有二三十年,收不回来的。于是,这就产生了一个时空上的错配。
设想一个极限例子。某银行五年定存到期后,储户纷纷要求转行,没一个继续存在你这里。那么即使这家银行是经营完善的,他也承受不了这样的打击。因为他的资产都是二三十年期的,急切收不回来。他只能看着储户取不出钱,银行倒闭。
但是有了MBS以后,问题就得到了很好的解决。银行在需要的时候,可以“卖出”一部分贷款。弥补现金头寸。银行在钱多的时候,可以“买入”一部分MBS,增加回报收益。可见,MBS极大地降低了银行的经营风险。


2)MBS降低房贷利率
高风险意味着高利率,低风险意味着低利率。很多人在购买“理财产品”时,都忍不住犯嘀咕。譬如这个理财产品给我4.75%的回报,好是挺好。可是在购买理财产品的期间,整整一年,该产品不能赎回也不能质押抵押。假设我在这个期间,急等着用钱,买房买车。又或者是要出资产证明,出国留学,等等事情都很被动了。而相比之下,银行定存虽然只有4.25%,到假如你随时都可以取出,必要时应急,还是很有吸引力的。


同样的道理,反应到个人房贷上面。银行按照5.568%的利率借三十年期房贷给你,虽然看起来利息挺高,但银行内部也是犯嘀咕的。因为这笔钱不能提前赎回,长贷短存错配,银行还得自己处理流动性风险。
但是如果MBS,“个人房贷资产”可以随时做成一个包。在资本市场买进卖出,事情就没这么麻烦了。银行可以放心大胆地开展房贷业务,无后顾之忧。


优势2是MBS的核心优势。
很多人都知道1997年的香港楼市崩盘。但是没几个人知道1997年时,香港的房贷利率是多少。答案是P+3%,当时的最优惠利率P=7%,也就是借房贷者实际利率是10%。

而香港从1997年3月开始成立香港按揭证券有限公司,推行核批按揭文本标准化。此后香港的MBS二手买卖市场逐渐兴起。随着MBS的不断深入,各大银行把越来越多的资产转成标准MBS,香港的利率大战,房贷利率也不断下降。

目前香港的房贷利率大约是P-3.25%,其中P=5%,实际利率1.75%也就是说,通过十几年的MBS发展,银行业大打价格站,房贷利率从10%一路下降到了1.75%香港虽然房价远远高于上海,但香港人的房贷负担并没有这么重。MBS居功一流。


水库论坛刚刚成立时,我曾写过一篇“从购车如何省钱,说起到MBS”。当中说道,通过适当的制度安排,可以使得购车车贷利率,由10%降到3%以下。
如何实施,其中的关键,就是要让汽车金融公司发行MBS,当债券基金,养老基金,个人投资者,都可以轻松地买到汽车MBS,车贷的利率自然也就降下来了。惠福大众。


3)促进产业分工化
MBS的第三个好处,是促进产业分工。
中国目前的银行业体系,很不合理,甚至说是极不合理。中国的银行,从基本上说,属于国际上所谓的“综合银行”。而在发达国家,综合银行是很少的。甚至全国也就这么三四家。


更多的银行,都应该是专业性银行。譬如说,现在中国的银行要发一张信用卡。他首先必须有存款部门,有柜台服务,有借记卡和ATM机,有存贷比和考核指标,养一大堆路行长和支行长。。。

但在发达国家,这些完全不需要。一家银行,他如果想发信用卡。他可以完全抛弃前端系统,直接从银行间拆借市场获取资金。又或者说,他可以把自己手里的信用卡债款,打包成MBS,靠从债券市场上卖券拿钱。GE Capital手里有超过3000亿美金资产的飞机。但是他们一家吸储网点也没有。全靠不停地把租赁合同打包成MBS。他目前是GE最赚钱的部门。
在美国,专业的“信用卡公司”才得以发生。还有专业的“房贷银行”,这些都是中国不可想象的。
2008年之前,全美前十大信用卡发卡机构,有9家是独立信用卡公司。


做小,做专,做强的结果是什么呢。结果就是全社会的效率极大提升。
我们知道,现代经济学讲的就是“大规模生产,大规模交换”。每一个系统,每一个公司,都专注于做自己最擅长的事。专业分工,极大提升生产率,再社会化大交换。
我擅长于煎猪扒,没理由从养猪场做起的。对于银行也是一样。“综合性银行”宛如史前恐龙,在发达国家早已被淘汰。真正有竞争力的,是专业性银行。譬如有的银行专注于做房贷,有的专注于做信用卡,有的专注于做海外贸易,有的专注于做石油钻井设备租赁。。。。。。

MBS的出现,使得银行进一步产业分工产生可能。你只要专注做好一环就可以了。



五)结语
迄今为止,中国对次贷的所有分析,全部都是错误的。
MBS是一件利国利民的大好事。但是中国愚蠢的,不学无术的,颟顸昏庸的“专家”们,却把MBS视为次贷发生的元凶。
从目前情况看,因为次贷风波及相应的不良宣传,中国的MBS算是无限次推迟了,越发的遥遥无期。这意味着中国人要忍受更高的房贷,车贷,信用卡利率。中国的银行更加低效,腐朽,危险。
即使在美国次贷危机最严重时,投资MBS也从来没有亏过钱。中国的无良金融专家,根本不知道在美国发生了些什么。根本不知道什么是什么。
吃饭去,晚点继续写。



yevon_ou@yahoo.com,2013年5月9日)



以下是精彩回复:


风流快活小天天:在中等城市,如北卡罗来纳州首府拉雷市(Raleigh),一幢普通“独栋别墅(single house)”,有两百平方米实用面积(地窖、花园和车库另计),售价35万,20%的首付约7万,30年贷款年利率以6.5%计算,月供约1800元。这占家庭收入的20%至25%,属行业内公认的“可承受消费水平”。
不难推测,大学毕业后5年内结婚的年轻夫妇,大部分能轻松置业。老美为何如此幸运?美国物价数值与中国相近,可见既不是因为美国的房子特别便宜,也不是美国中产阶级的收入特别高。那究竟是什么原因?答案是:美国有目光长远、交投活跃、机制健全的资金信贷市场在提供服务。
开发商是要收足款才肯交钥匙的,但银行可以给购房者提供最高达80%的按揭。只是银行并不会真的等30年才把贷款收回;相反,它们会把购房者立下的欠条,立即在债券市场卖掉,让债券市场的投机者们承担远期风险,而自己及时回笼资金。要注意的是,若政府对银行和债券市场作不适当的调控,就会产生连锁抑制,最终延误了地产商的开发周期。
另外,房款的20%首付,也未必要购房者先付。美国的“按揭保险”服务,可以向给购房者贷款的银行承保,在购房者赖帐时给银行支付赔偿。于是,一个具备良好信用记录的购房者,在“按揭保险”服务的支持下,便可以实现零首付购房。
参照美国的市场经验,解决住房问题的根本之道,是让人们尽量早、尽量容易地住上尽量好的房子,而不是想方设法,让人们尽量晚、尽量困难地住上面积受限的房子。这是说,国内房地产调控存在方向性错误:首付宜低不宜高,还款周期宜长不宜短,房型宜大不宜小,银行信贷和债券交易宜畅旺不宜肃杀。这是解决地产问题的正途。


胖霉菌:mbs当然是有益的,中国目前就是要发展这类产品。
现在的房贷是间接融资,有乘数效应。mbs是直接融资不额外增加m2。
但是由于你的m2导致房价论是错的,所以没有mbs导致房价上升的结论也是错的。

moonliner:关键怎么自己”做“然后”流转”


yevon_ou回复胖霉菌:SB,直接融资和间接融资是完全等效的。参见《金融的本质》。


胖霉菌回复yevon_ou:那篇文章我看都懒得看,批你的人多了。
市面上随便买本中级宏观学习一下吧。
最简单的区别,间接融资法理上有刚性兑付的要求,这也是为什么之前的银行短期理财产品实际上要求刚性兑付是有道理的,因为钱和项目不是一一对应的。

yevon_ou回复胖霉菌:
刚性兑付?哈哈哈,朋友吃药吃昏了头。
天上不会掉馅饼,刚性兑付,拿什么保证你的刚性兑付?
二字套餐

胖霉菌回复yevon_ou:所谓的刚性兑付就是你文章里说的如果没有mbs,银行要承担贷款违约风险。因为存款的本金利息是刚性兑付的,所以银行只能自己吃进。
一个很简单的道理一两句话说清的,你在文章里啰哩啰唆说这么多也就算了。
结果现在居然反过来自己否定自己。

yevon_ou回复胖霉菌:刚性兑付,你拿什么来兑付。
SB,看不懂中文么。
风险永远不能被消灭。无论他被转移到谁的手里。“刚性兑付”过去,现在,将来都不存在。


胖霉菌回复yevon_ou:
你才是SB,明明自己发傻随便给个套就钻进去了。
还嘴巴老强词夺理。不说了,你对着SB信徒说教去吧。


yevon_ou回复胖霉菌:
要智商弱到何等程度,才会相信银行信用是"刚性兑付"的。
有刚性兑付,天下也没有破产的银行了。
直接融资和间接融资是完全等价的。都是减少了货币需求量。


moonliner:喜欢玩杀人游戏的人,你一定要和他玩百家乐,他一定迷失。


moonliner:中国完全没有生产次贷的土壤,首付那么高,实际利率那么低,房价那么低,银行卡的那么紧。等房价再翻个倍自己银行意识到优质资产在变质,MBS,CDS什么乱七八糟的东西自然就冒出来了。还是那句话,银行认为不动产是最优良的资产,没有必要证券化,当然房价再翻个倍的时候,游戏就开始了。

yevon_ou回复moonliner:你再看下去,第三第四篇。迄今为止,你们的所有读后感都是错误的。

胖霉菌回复yevon_ou要智商弱到何等程度,才会相信银行信用是"刚性兑付"的。有刚性兑付,天下也没有破产的银行了。法理上要求刚性兑付,付不出债权人当然可以要求破产清算。
谁不懂中文啊?
自己发傻就抠字眼。
我已经对你很客气了,之前无数荒诞言论都是点到为止没有揪着小辫子一直说下去。
没有系统性学习是不行的,好好买本书静下来看看吧,别老是发帖充大神。


moonliner回复yevon_ou你再看下去,第三第四篇。迄今为止,你们的所有读后感都是错误的。:铺垫请勿太长


yevon_ou回复胖霉菌法理上要求刚性兑付,付不出债权人当然可以要求破产清算。谁不懂中文啊?法理上要求刚性兑付,付不出债权人当然可以要求破产清算。
----- 这个逻辑真是神了!
共产党已经帮你申张正义了,拿不回的十个亿那就算了。你是禀承着这样的精神去做投资的么?

yevon_ou回复moonliner铺垫请勿太长:我很负责地和你说,能在四篇之内把次贷讲清楚,已经是神了。绝大多数拿国务院津贴的老头,连次贷是什么都说不清楚。


moonliner:MBS有CDS背书,没想到MBS都是动态的估值,CDS完全跟不上房价的浮动区间提供相应的杠杆保证所以爆掉了,我在想如果没有CDS或许根本就没有次贷


fromwater:这个讲的是中介的中介的功能,应该和次贷的意思不同吧?次贷是指原始房款本身有问题的那种,然后再加上中介的中介的中介的捣腾,期待续文。
有一个疑问,就是举的香港的这个例子,10多年来它贷款利率下降,应该是和它本身GDP增幅强相关,利率是和经济挂钩的,
我没仔细查看历史数据,它利率不断下降主要原因应该不是因为有这个中介的中介。

yevon_ou回复moonlinerMBS有CDS背书,没想到MBS都是动态的估值,CDS完全跟不上房价的浮动区间提供相应的杠杆保证所以爆掉了,我在 ...:


yevon_ou回复fromwater这个讲的是中介的中介的功能,应该和次贷的意思不同吧?次贷是指原始房款本身有问题的那种,然后再加上中介 ...港元和美元挂钩。港币利率和美元相同。
可以看出,P仅仅从7%降到5%,香港房货利率的下降,绝大多数还是靠MBS按揭标准池市场化。

moonliner:只要有MBS就一定分类出SUB-PRIME
显而易见,银行认为现在所有的个人贷款都是PRIME,且收益良好
中国版的MBS次贷出现在企业债,杠杆已经用尽其极


胖霉菌回复moonliner只要有MBS就一定分类出SUB-PRIME,显而易见,银行认为现在所有的个人贷款都是PRIME,且收益良好,中国版的MBS ...目前的个人贷款都是prime,总得来说是这样。企业贷款正在证券化,我一个同学就在做这样的事情。


sadam:桥洞一族请教欧神几个问题:既然“次贷”名字里都有个“次”,怎么理解它还能有AAA的风险等级,换句话说那帮鸟经济学家又从哪里找到根据给它起名叫“次贷”的;如果确实风险等级达不到AAA,那么投资者要获取怎样相应的风险溢价要怎么才能算是“赚”而不是“亏”。


yevon_ou回复sadam:第三篇说。


moonliner:春节在旧金山,满街满电视的广告,不用你买车每月付租金,24个月的合同然后你再买新车,这就是成熟汽车消费的未来。


yevon_ou回复胖霉菌本来就不是什么很难的东西。不过有一点mbs是特指住房抵押贷款现金流支持的证券,企业的贷款资产证券化,中国叫clo。所以欧的那篇啥汽车mbs我看也不要看,欧在这篇文章当中还说什么汽车金融公司发行汽车mbs,笑死人不偿命。虽然很接近,但是那个叫auto loan backed securities,现在国外玩得很多。.SB,有文化没知识就是这个样子。茴香豆的四种写法研究上瘾了吧。


胖霉菌回复yevon_ou:
不要恼羞成怒嘛,又不是我先抠字眼的。
客观来说这篇比上篇写的好一点,上篇比上上篇也好一点。
上上篇简直是臭不可闻。做科普是件好事,但普的都是“信贷扩张不产生m2”这种邪教言论,害人不浅。

yevon_ou回复胖霉菌:SB,有知识没文化就是这个样子。汉字每一个字你都会写,就是组合起来表达不出这个意思。财经每一个术语你都会背,就是脑袋里空空一点营养液都没有。朋友从基础开始重新学起吧。


胖霉菌回复yevon_ou:你的营养是“直接融资跟间接融资是一样的。”这不是营养是毒药,得毒死多少人啊。


罗宾贝克回复胖霉菌不要恼羞成怒嘛,又不是我先抠字眼的。客观来说这篇比上篇写的好一点,上篇比上上篇也好一点。前哨战,伏击战打得差不多了, 胖熊猫快上正规部队《房价为什么上涨》
现在你指控老欧一方是“傻多"。而老欧指控你个修正主义者是“伪多”
不上正规军”傻多“依然处上风
yevon_ou回复胖霉菌你的营养是“直接融资跟间接融资是一样的。”这不是营养是毒药,得毒死多少人啊。 ...国立教育要是正确的话,还要铅笔社干什么。SB你从根基开始就是打歪掉的,好好地耐心学着吧。


胖霉菌回复罗宾贝克:房价绝不是因为货币上涨。
欧把所有问题归结于货币是错误的。
整个物价包括资产价格上涨和流动性的增加,是中国经济在PPP严重失衡到再均衡中伴生的。政府压制人民币快速上涨才是真正的源头。

yevon_ou回复胖霉菌不要恼羞成怒嘛,又不是我先抠字眼的。客观来说这篇比上篇写的好一点,上篇比上上篇也好一点。连M2这种概念本身就是可以废除的。否则也不会有M3,M4,M5了。死读书读死书,朋友不是一个档次思想流的。


yevon_ou回复胖霉菌你的营养是“直接融资跟间接融资是一样的。”这不是营养是毒药,得毒死多少人啊。 ...想起来了,当年还有一篇股市高频交易的文章,也是你小子写的吧。「论互联网对股市的影响」。
当时就给哥哥抽得不行了,早就发现你是白痴。

yevon_ou回复胖霉菌房价绝不是因为货币上涨。欧把所有问题归结于货币是错误的。这种问题早就回答过了。结构性因素可以解释20%的物价变动,但无法解释大排面涨100倍的原因。


胖霉菌回复yevon_ou想起来了,当年还有一篇股市高频交易的文章,也是你小子写的吧。「论互联网对股市的影响」。当时就给哥 ...懒得回复你吧,说来说去就是期望大于0期望小于0。
一个连p value都搞不懂的人来配和我谈这个。

yevon_ou回复胖霉菌:
这个么,讲得出"交易越多,获利越多”的人,智商可不是盖的。直接送进600号即可。
当年哥哥还了你一篇”浅谈股市高频交易”,有兴趣网友可以去看看。


arlei:粗暴行学术讨论正在进行中。。。不明白的是:难道一定要用二字套餐,才能把问题说清楚


yevon_ou回复arlei:二字套餐,一般意味着讨论的终止。意思就是,有绝对的把握可以秒杀对手,已经归入一刀斩的无逻辑菜鸟。


明羽:欧有些说的很有道理,就是没事喜欢二字套餐,最近看资本论,马也喜欢没事骂人


specman回复明羽:资本论是垃圾,大毒草。什么年代了,还看这种东西


fcz回复胖霉菌房价绝不是因为货币上涨。欧把所有问题归结于货币是错误的。房价 物价是因何上涨呢?


fromwater回复yevon_ou港元和美元挂钩。港币利率和美元相同。可以看出,P仅仅从7%降到5%,香港房货利率的下降,绝大多数还是 ...从MBS的奥秘来讲,似乎银行和保险公司都赚了。那么,谁亏了钱呢。
答案是没有人亏钱。MBS对全社会都是好事。有益无害”
我昨天想了很久,结论是:你这个文章是错误的出发点,虽然MBS确实可以提高一些效率,但绝不可能出现你文章中的巨大差异。
你应该还有续文,不过我现在有点儿明白次贷是如何发生的了。
因为很多人对实体企业的利润率没有清晰的概念,因此会掉进这个陷阱里。次贷也就是如欧先生这样的聪明人发明的。
我不是学经济的,说不了术语,但是可以从常识上进行一下判断。你整个过程中有2个漏洞,这是我目前看出来的,可能还有别的。
1、是我昨天问的香港例子,1996年,香港的通货膨胀率为10.1%,
http://number.cnki.net/cyfd/Meta ... C%E6%94%BF%E5%8C%BA
而目前它的这个数字是3.1%, http://news.163.com/13/0223/03/8OC9MNNQ00014JB6.html
我们看到它通胀率的回落至少为 10.1-3.1=7%,你文中是10-1.75=8.25%,可以看到,MBS的效果最多就8.25-7=1.25%,而绝不是8.25%。
2、我是把企业增长率(即社会财富增长率)和通货膨胀率,在脑子里分得很清楚的人,但是,很多人缺乏这个概念。
从平均数去看,在没有通胀的情况下,债主能够得到的最大收益就是社会财富增长率,也就是GDP增长率,最小利润是长期国债。收益数值只在这两个数字之间波动。
但是,通常状态下是有通胀的,两个数字中,GDP增长率会趋向于名义GDP增长。
或者将银行这项贷款业务简单地类比为工程招标,它中标后再转几道手。
它完成后的收益弹性确实有,但是,这项工程的完成是有成本的。因此MBS会提高一点效率,但是它的风险在于,第一个中标的公司根本不考虑最后一个接手的公司的利润是多少,所以最终整个过程完成后,整体公司(所有参与公司都加进来)的收益为负。
从逻辑上讲,第一道公司都考虑自己的收益,风险在于最后一个接手的公司,它要破产。所以在下一次循环中,本来是最后接手的公司不再接手,它知道风险了,轮到 倒数第二个破产。一直进行下去,直到第一个公司自己必须去承担风险,此时收益率回升到正确状态。
fromwater:欧先生将自己的长期融资利率设定在不超过8%,为什么? 跟着欧先生步伐去炒房的人们知道为什么吗?
因为我们GDP的增幅在未来10年中不太可能超过8%,8%是中国社会中企业的平均收益率。即欧先生清楚地知道他如果去做企业,他只能做到一个平均数的收益。
欧先生为什么不炒股?因为企业的整体收益在很长一段时间里不会超过8%,整个二级市场只是在分配这个8%而已,运气好的可以18%,运气差的-10%,整体为18-10=8%。

yevon_ou回复fromwater:1)通胀率和房贷利率没有任何关系。港元是联系汇率,港元利率是跟美元走的。
2)没有通胀率的话,长期国债利率应该是负数。
3)MBS层层转卖,每一个链条都是赚钱的。
因为资产有三性,安全性,收益性,流动性。虽然消耗掉了一点点人工费,但是流动性增加了。

yevon_ou回复fromwater欧先生将自己的长期融资利率设定在不超过8%,为什么? 跟着欧先生步伐去炒房的人们知道为什么吗?因为我们 ...白痴。
融资利率不能超过8%,是因为信用卡的分期利率(除宇宙行),最低能到11%
超过这个数字,你直接信用卡分期就可以了。何必找人借钱,又麻烦又伤感情。


fromwater回复yevon_ou1)通胀率和房贷利率没有任何关系。港元是联系汇率,港元利率是跟美元走的。1)通胀率和房贷利率没有任何关系。港元是联系汇率,港元利率是跟美元走的。
2)没有通胀率的话,长期国债利率应该是负数。
3)MBS层层转卖,每一个链条都是赚钱的。
因为资产有三性,安全性,收益性,流动性。虽然消耗掉了一点点人工费,但是流动性增加了。
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1、通胀率和房贷利率为什么没关系?
房贷利率根据什么定的? 我认为房贷业务是和企业贷款业务相同的,房产就是一个在赚钱的公司。
港元跟谁挂勾,好比某男人声称他是女人,那他就是女人了吗?或者你为何不直接用美国房贷利率为例进行说明?
2、无通胀,国债利率为0,为何为负我还没理解。但是,在无通胀的前提下,GDP的增幅也相当小,大约不超过2%。
3、最后一个链条呢?
你文章中提到增加了周转率和流动性,周转率在一个企业中增加赚钱的收益,和在一个整体社会中增加赚钱的收益会有很大不同。
你几乎在站在个体角度看待这个过程,但是对社会整体而言,总和呢?
我是赞同亏者自负,如果整个过程完成都是亏者自负,那么MBS还是很有意义的。
cj8099回复yevon_ou1)通胀率和房贷利率没有任何关系。港元是联系汇率,港元利率是跟美元走的。这里有2点疑问:
1、前面说过的风险永远没有消失,只有转移,但是层层转卖每一个链条都是赚钱的。这个结论和风险没有消失是矛盾的。
2、能够层层转卖是因为风险的分摊,正是这个风险用来换收益。


yevon_ou回复fromwater1)通胀率和房贷利率没有任何关系。港元是联系汇率,港元利率是跟美元走的。2)没有通胀率的话,长期国 ...:1)你最好去学学联系汇率。
2)为什么不是负的呢。
3)最后一个链条,也是赚钱的。
4)加快了周转,你就可以发掘更多消费者。消费者并不是常数。


yevon_ou回复cj8099这里有2点疑问:1、前面说过的风险永远没有消失,只有转移,但是层层转卖每一个链条都是赚钱的。这个结论和风险没有消失是矛盾的。2、能够层层转卖是因为风险的分摊,正是这个风险用来换收益。层层转包,每一层都增加了流动性。
资产有三性,安全性(风险),收益性(回报),流动性。
安全性收益性无法增加,但流动性可以增加。就是好事。


fromwater回复yevon_ou
1)你最好去学学联系汇率。2)为什么不是负的呢。1、你之所以选香港,因为它是特殊的,这个经济体量小利率易被扭曲。
2、
3、
4、消费者还房贷要用他的收入,他的收入是紧跟GDP增长的。

fromwater回复yevon_ou层层转包,每一层都增加了流动性。你的出发点就是:只要增加流动性,就会产生财富。
因为流动得越快,越可以抓住更多赚钱的机会。
个体和社会整体的巨大差异认知。
你不炒股确实非常明智。

cj8099回复yevon_ou层层转包,每一层都增加了流动性。是的,增加流动性是好事没问题,但是风险并未因此化解。
层层分解后其实也是一个成本降低且精细化的过程,但是最终总是会出现一个失败的,这个是不是就是最后的BUG。

yevon_ou回复fromwater1、你之所以选香港,因为它是特殊的,这个经济体量小利率易被扭曲。2、3、1)MBS在全世界范围内,都是大幅降低房贷利率的。香港的特殊在于,他效果最明显,大约十五年降了6%,从P+3%到P-3%
4)中国有房贷的人,不到3%,房贷的Penetration还很低,有足够的市场可以挖掘呢。

yevon_ou回复fromwater你的出发点就是:只要增加流动性,就会产生财富。因为流动得越快,越可以抓住更多赚钱的机会。个体和社 ...流动性,不是指流动的周转速度。
你的基础功缺失太厉害,建议找本《商业银行入门》看看。

yevon_ou回复cj8099是的,增加流动性是好事没问题,但是风险并未因此化解。层层分解后其实也是一个成本降低且精细化的过程 ...最后出现失败不重要啊。
你问消费者房贷,你是收取利息的。只要利息大于坏账就可以了。

fromwater回复yevon_ou1)MBS在全世界范围内,都是大幅降低房贷利率的。香港的特殊在于,他效果最明显,大约十五年降了6%,从P+ ...1、也许前20年世界国家都是从一个高通胀率水平回落的,我前面谈过,利率和通胀关系密切。
4、这个世界上成功的企业不到1%,比例太低,也有足够的市场可以挖掘去提高这个比例。
OK,我基本上了解你的观点了。

cj8099回复yevon_ou最后出现失败不重要啊。那就是说最终评估的标准就是风险变为利息?只要比利息小就OK?再加上流转中的成本?


yevon_ou回复fromwater1、也许前20年世界国家都是从一个高通胀率水平回落的,我前面谈过,利率和通胀关系密切。4、这个世界上 ...1)通胀不通胀,不重要。
关键是P+3%,变成了P-3%
这里的P是什么,是“最优惠贷款利率”。譬如你工商业去贷款,就是P+4.5%的利息,一般会收取你9.5%的利息。
在过去十五年,香港的房贷下跌很快。从10%一路跌到1.75%
但同样的时期,工商业贷款,利率却变化不大。一直稳定在P+4.5%,也就是1997年时7%+4.5%=11.5%,2013年时5%+4.5%=9.5%
可见,工商业的贷款利率,仅随核心利率P波动,有轻微起伏。而房贷与工商业贷款相比,变得越来越便宜,越来越便宜。
为什么会这样,因为房贷可以标准化,可以打包成MBS。而工商业企业贷款,很难标准化成MBS。
4)以前我们卖洗发水时,我老板说,不要盯着竞争对手的步伐。而是要盯着消费者。中国只有10%的消费者用Shampoo洗头,开拓消费者远比互相竞争更有意义。
等十亿人民都用我们的Shampoo洗头了,代表什么。
代表人民生活质量发展。经济改善,中国的GDP就增加了。所谓“发达国家”,也不就是人人吃好用好用牙膏用Shampoo.

yevon_ou回复cj8099那就是说最终评估的标准就是风险变为利息?只要比利息小就OK?再加上流转中的成本? ...好比5颗糖果,加在一起是520克,平均每粒104克。
但其中有4粒是好的,1粒是份量不足的。譬如107.5+107.5+107.5+107.5+90=520
现在让你在其中抽一粒;
你知道你总体而言是赚钱的,但也有可能抽中90克那一粒。

fromwater回复yevon_ou1)通胀不通胀,不重要。关键是P+3%,变成了P-3%通胀重不重要,不由你说,由市场评说。
我还是不理解你为何只抓住香港而不采用别的经济体为例。
我又想了下香港,虽然它本身不大,不过它现在是个金融中心,全世界都可以用它的钱。
我有2个假设:
1、10多年来,银行在市场教育下,已深知房贷的风险小于企业贷款,因此房贷利率不断下降,这也是银行精细化的一种表现,所以现在即使完全禁止任何MBS,房贷利率基本上也会维持在这个水平,只是略有上升而已,根本不可能回升到10%的水平。有or没有MBS差别并不大。
2、可以为所有的MBS设定一个条件,它只能在房贷期过去一半以后,才可以再一次转让。比如,20年间的房款,在还款人还到第10年时,打包MBS转让给下一个。第二个接手的,在第15年时可以再次转让。
我相信,如果原来MBS的效率果真如你所说从10%下降到1.75%,那么在这个条件下,它至少回升到8%以上。
刚才你没解释流动性和周转率的区别,能否请教?
最后,你用洗发水为例,你是诡辩高手。
洗发是一个成熟的行为,你的洗发水是去占领别的公司的市场率,整体消费者并没有大量增加支出,整体洗发市场没有大量增加数额。
而房贷,房贷需要消费者预估未来20年他自己的收入,再做出决定。
并且这两者的消费数量级存在巨大差别。

yevon_ou回复fromwater通胀重不重要,不由你说,由市场评说。我还是不理解你为何只抓住香港而不采用别的经济体为例。我又想了 ...1)银行在市场教育下,已深知房贷的风险小于企业贷款 ----- 这句话怎么来的,没有无缘无故的恨。
香港发放房贷,有超过40年的历史。今天才发现房贷风险低?
东南亚同样华人文化圈,也有一些没有MBS的国家。你可以横向比较一下,有MBS没有MBS差多少。
2)MBS有二大风险,一是违约风险,二是提前还贷风险。
会在第三篇讲。
3)洗发水的例子是回答你:通过产业分工,专业的“房贷银行”能专注于只做房贷。
那他们就能发掘出更多的三四线市场。使得中国生产力上升。
国力怎么进步的,就是这样进步的。


fromwater回复yevon_ou:过了40年,而且它通胀降下来,才发现这一点,有什么奇怪的。40年很长吗?
MBS这个东西有多少年头了?10年?20年?时间太短,吃苦头的人还太少。并且政府基本上还出面买单。
房贷的基础是财富的增加收入的增加,脱离这个东西是无水之源。
正如没钱的人如何买洗发水?
期待你下篇吧。
有讨论有进步,思考越多,我收获越大,感谢你。.



yevon_ou回复fromwater:房贷的基础是财富的增加收入的增加
------ 财富的增加收入的增加是靠房贷,你这个完全说反了。
商业是增加财富的。在山区里面土地贫瘠一贫如洗的人,你要让他们加入商业网络,他们才能变得更富裕。
有无数的人在呼吁办理“农村金融信贷”,农民是最穷还不起钱的人,为什么还要花大力气给他们信贷?因为给了信贷,农民才会变富,还了你的利息之后,还剩余更富。



fromwater回复yevon_ou:你又诡辩了,
农民借钱是去进行生产的,鼓励他们生产,而不是鼓励他们进行消费的。
买洗发水是消费行为。
买房这个行为比较复杂,但绝大多数人是进行消费的。

yevon_ou回复fromwater:你的基本功不行。
卖给农民更好更便宜的消费品,就是帮助他们省钱。


fromwater:另我谈一下自己的感受,
多年来我一直将欧先生的文字当作思想指南,基本上是毫无条件地相信,并衷心钦佩不已,并且现实一直是按他的预言发展前进的。
但是,从这个文章开始,我今后将需要戴有色眼镜观看欧先生的文字,请注意,他有一个特点是经常在文中替代概念。
人的一生很长,投资是长期的行为。
当然,在思考激烈的讨论中,可以更快地理清各种思维,是可以让人快速提高的方法之一。


cj8099回复yevon_ou好比5颗糖果,加在一起是520克,平均每粒104克。那这个问题还是存在,总是要有人抽到分量不足的那颗的。


yevon_ou回复cj8099:抽到就抽到,So What.

cj8099回复yevon_ou:结合前面,如果这个风险够大,且未消失,只不过层层转包出去,最终那还是会造成损失,只不过是谁承担的问题,越前手越没风险,理论上前手还给后手增加了风险(成本)。


yevon_ou回复cj8099:你又忘了博奕了。最后一手又不是傻子,没人拿枪逼着他,他为什么要买你MBS.
因为你虽然只留给他4%的平均回报,但还是高于2.5%的银行定存。
就好象股票市场,一家公司上市前,已经被PE啃过无数遍了。层层加码加价。你还别觉得亏了,为何还兴致勃勃地去投资二级市场?


cj8099:不全是这样,比如:
1、这个产品在上市的时候没问题,但后续资产包发生了严重跌价。
2、这个产品本身存在缺陷,但经过包装以后,表面没有问题。
问题主要来自风险永远不会消失。



yevon_ou回复cj8099不全是这样,比如:1、这个产品在上市的时候没问题,但后续资产包发生了严重跌价。2、这个产品本身存在缺 ...这是另外一个逻辑。
另外有一套系统,来处理欺诈问题。


天上黄河回复yevon_ou你又忘了博奕了。最后一手又不是傻子,没人拿枪逼着他,他为什么要买你MBS.因为你虽然只留给他4%的平均 ...狗屁mbs,表面上是降低了个体机构/银行的风险,实际上是放大了系统性的风险。华尔街的报酬体制注定让银行家极尽贪婪之能,只要短时间成功,就能获得终身用之不尽的报酬,市场庞大,单靠一家实力不够,于是就用MBS把这个聪明又贪婪的利益共同体捆绑在一起,既有利于控制市场,也增加与政府谈判或勾结的筹码,由于实力的增强,又有坚强的政府后盾,他们必定行事张狂,直至疯狂,最后必定出事,不过无所谓,大银行/机构本身有政府担着,某种程度上他们就是政府的一个机构组成,而利益团体的高层们早就抱着一堆黄金与颜如玉逍遥自在去了,等风头过了,继续出来担任各个机构的董事,行长。
但这个不合理吗,不,很合理,聪明人赚苯人的钱本来就是天经地义,你唯一能做的就是加入他们,成为其中一员。

yevon_ou回复moonliner MBS条款像一本词典那么厚条款是律师和胖霉菌这种草根研究的事。
我们要的是思想。

yevon_ou回复天上黄河狗屁mbs,表面上是降低了个体机构/银行的风险,实际上是放大了系统性的风险。华尔街的报酬体制注定让银行 ...漫骂不是逻辑。
你这段给银行家抹黑的话,一点看不出证据在哪里。

天上黄河回复yevon_ou:MBS的作用就是让风险转移,比如把BAC,FNM,GS,AIG,MOODY‘S等绑在一起,共同承担市场风险。对于个体银行来说,由于表面上风险降低,因此他们在利益驱动下,极力开拓市场,会不分良莠放出贷款,反正可以把贷款打包卖给另一个机构,该机构买进MBS后,找AIG买保险,在泡沫破裂前,AIG很风光,不见赔钱,但见赚钱,于是找MOODY'S获得好评级,然后销售公司债给银行,循环形成。

随着美国人种复杂,老墨和黑人越来越多,懒人也越来越多,干活的人越来越少,吃福利的人越来越多,社会效率降低,公司竞争力减弱,更多的公司搬到效率高的地方,比如中国,美国内失业增加,原先那些本不该获得贷款的懒人现在还不起贷款,银行收回拍卖,随着经济的恶化,法拍屋越来越多,房价降低,买进MBS的机构开始亏损,找AIG赔偿,AIG很快就没钱赔了,公司债也还不起,整个系统崩溃,政府出面救场。

说到底,就是美国社会懒人增多,效率降低,竞争力下降,企业外移,而银行家出于贪婪,又自持系统坚固,后盾坚强,不分良莠,乱放贷款,无须首付,滥工作也行,甚至没工作也能贷款,最终只要风吹草动,必定崩溃,当然,银行家们早已经赚得盆满钵满,抱着美女度假去了,万事有政府兜着,只是散户和股东就成SB了。要不是有MBS这个带子把他们串起来,形成一个大系统,靠单一的一家银行或机构,你根本没有筹码与政府对话,出了事,政府可以轻易的把你拍死,现在成为一个大系统,可以把政府绑在一起,无论出于何种缘故,政府都只能救你,帮你,而不是拍死你。换句话说,没有MBS,银行家们胆子也不会这么大,最后也不会出大事故。华尔街很明白这回事,所以他们之间无论怎么竞争,高层始终是抱成一团的。


yevon_ou回复天上黄河:会不分良莠放出贷款,反正可以把贷款打包卖给另一个机
----- 这句话逻辑错了,一刀斩。
你以为下家是SB么。


moonliner回复天上黄河MBS的作用就是让风险转移,比如把BAC,FNM,GS,AIG,MOODY‘S等绑在一起,共同承担市场风险。对于个体银 ...”MBS的作用就是让风险转移“
欧桑说MBS的重大风险就是提前还贷。除此以外MBS的利益链没有任何风险。 MOODY承担市场风险天大的笑话,次贷必须有的,靠这些政府才能收回部分的“话语权”。



天上黄河回复yevon_ou:首先,地产欣欣向荣的时候,这种风险算个屁,前两年金属能源大好的时候,TSX的VENTURE板块上那些垃圾小公司都能贷到款,都能融到资,今天你去看看他们还能不能,再说滥贷款也不会超过10%,又有AIG的保险加持,怕个鸟,就算有风险,反正还没到破裂,猛赚一把也能光荣退休,烂摊子留给他人收拾好了,这不正是无良贪婪的银行家真实写照吗?




moonliner回复天上黄河:银行家不吃一家,而是通吃!没有数据来源但我不相双房会炮制PRIME MBS,资产的资由次和贝组成,也就是说资产天生就是次级的产品,优质的产品叫通货,但注意次不是低等级的意思,而是替代物,替代一等通货的二等通货。


天上黄河回复moonliner:SB仔细看贴了吗,MOODY'S是评级机构,帮凶一个,也是这个系统的一员,你以为MOODY'S就没有风险吗,现在还有调查机构责问为何他们的高评级债券最后都成为烂债券,只是由于整个系统的强大,政府与他们也是绑在一起,不会认真调查而已,另外,本来就是一伙的,有个屁回收话语权,不过钱放左右口袋而已,而且我什么时候说过不要次贷,第一个帖子就说聪明人赚苯人钱是天经地义,我们所要做到的就是加入这个群体,不要整天搞拜神运动,恶心巴拉的。


moonliner回复天上黄河:SSB 自己都说了“政府与他们也是绑在一起的”,还说MOODY有风险,你不是在说美联储有风险吗,逻辑出屎!!






天上黄河回复moonliner:SB你有看前面的贴吗,我早就说了,单独一家是没有实力与政府绑在一起的,只有形成系统才能与政府合伙,如果MOODY'S没有加入系统,分分秒秒就可以被整死,所以我才说华尔街都是聪明人,抱团一起才能拥有免死金牌,而MBS就是其中的一个纽带,以后回帖前请仔细看贴,SB,难以想象会有这么多盲目造神,拜神运动,没有独立思考能力,将来死都不知道怎么回事。


moonliner回复天上黄河:SSB又逻辑出屎,MOODY和政府的关系没有从属不需要和政府合伙,因为MOODY就是政府请的PR,自己人。有本事你自己去开个评级机构而后和政府“形成系统”,出屎的逻辑,主从不分,可以入黄河了。


idronnie:已笔记,涨姿势了~
小白提问1:“之前炒楼那篇文章说到,单利100%不如复利20%。对于银行来说,道理也是一样的。”
【周期除掉用IRR算是一样的情况下单利节约手续费……复利的原理是抛掉一个暴涨停滞的板块,入手一个低估规划看涨高于平均的板块吗?】

idronnie:提问2:“让汽车金融公司发行MBS,当债券基金,养老基金,个人投资者,都可以轻松地买到汽车MBS,车贷的利率自然也就降下来了”
【因为银行将风险转嫁给买债的,高风险对应的高利率下降?】

idronnie:提问3:“在美国,专业的“信用卡公司”才得以发生。还有专业的“房贷银行”,这些都是中国不可想象的。”
【新政下,银行管制好像在慢慢松开?是否会给基金债券公司一些机会?包括期货市场等等,听银行的朋友说很快可以开始操作了。】
╮(╯▽╰)╭好可怜,分成三条刷分……

yevon_ou回复idronnie提问2:“让汽车金融公司发行MBS,当债券基金,养老基金,个人投资者,都可以轻松地买到汽车MBS,车贷的利 ...因为流动性增加,对回报要求减少。


royzhou:看了欧总的文章,mbs/abs的核心是质押物的风险控制。
国内目前已经有一些公司开始做了,听说国家要慢慢放开

春风拂面:美国的次贷危机是否和该国的首付比例较低有关,导致一些还贷能力差的购房者进入了市场,加之金融危机,个人现金流出现问题,导致大量房贷质押合同无法执行,形成连锁?


zhytong:基础太差,全靠脑补加猜测。不过从中文字面可以理解到胖霉菌应该是被揍肿了,因为他确实是只能在细枝末节上打埋伏,在逻辑系统上没能力清清楚楚说人话,只是名词堆砌而已。唯一迷惑无法脑补的是一个好像叫“夕阳西下”的,只是一通无关帖子主题的臭骂,欧神居然连二字真言都没有奉上?好像理论体系之上的一朵乌云呢?郁闷。这样的谩骂如果面对面的话我一般都是能动手就不动嘴了,欧神居然就像没看见一样的咽了?郁闷。超郁闷。


mayaobaobao:MBS调动了更多风险偏好低的资金去提供住房贷款,所以是有利无害的,这么理解对吧?


mayaobaobao回复胖霉菌mbs当然是有益的,中国目前就是要发展这类产品。现在的房贷是间接融资,有乘数效应。mbs是直接融资不额外 ...:A推不出B,B推不出C,所以A推不出C?你的逻辑是猴子教的么?
你的逻辑大概是这样的,你爸妈结婚生的你不一定是你爸的儿子,你跟你老婆结婚生出的孩子不一定是你的孩子,所以这孩子一定不是你爸妈的孙子。但实际上不影响啊,万一这孩子是你爸妈的真儿子给你带的绿帽子的结晶呢?